自己開示はどこまで話す？5月の疲れと「聞く」サービス｜monotips station 第256回

イントロダクション

2025年4月23日放送の第256回では、自己開示のメリットとリスク、そして4月の環境変化からくる疲れやオンライン傾聴サービスについて話しました。課題を人に話すと、助言や共感につながる一方で、弱みを利用されたり、話が目的化したりすることもあります。どんな相手に、何を伝えるかを考えるヒントを、二人のやり取りから見ていきます。

収録の冒頭では、しばっちが岐阜出張で岐阜城を訪れ、観光地でも人が少なく快適だったことを紹介しました。長良川沿いの旅館には、朝夕食付きで1泊2万円未満ほどで泊まったそうです。あらかわは、近くのケーブルウェイクボードパークで、セーリングを習う子どもたちの体験会を見た話をしました。子どもたちが滑る様子を見て、自分もやってみたくなったといいます。料金は1人1時間4,200円という案内が出ていました。

その後、しばっちは自己開示の利点と注意点を整理し、あらかわは5月病の予防と、アドバイスをしないオンライン傾聴サービスを取り上げます。

1. 自己開示には、信頼を生む面と損なう面がある

1-1. 経営者と会社員では、話せる範囲が違う

しばっちのテーマは、自分の課題や経営の状況を開示し、周りから助言をもらうことです。メリットを5つ、デメリットを5つ挙げたうえで、自己開示を活かす工夫を考えます。

あらかわは、経営者には腑に落ちる話が多い一方、会社員は企業秘密を外で話しにくいと受け止めました。上長の許可が必要な場合もあります。経営者は自分で責任を取れる範囲なら話せても、従業員が外で話せば、あとで役員に注意されることがある。経営層と会社員では、会話の前提にずれが生まれるという指摘です。

一方、自己開示は経営の数字や課題に限りません。自分がどんな仕事をしていて、何を考えているかを話すことも含まれます。オープンマインドでいることは大切ですが、自分を開くことには恥ずかしさもある。しばっちは、そのハードルがデメリットにつながると話を進めました。

1-2. 話すことで、信頼や助言につながる

最初のメリットは、信頼を得やすくなることです。自分の課題や、いま力を入れていることを率直に話すと、相手には誠実で等身大の経営者という印象が伝わります。同業者や取引先、顧客、仲間など周囲の人との信頼が高まることが期待できます。また、自分から開示することで相手も安心し、話しやすくなる場合があります。

次は共感です。自分の課題と似た悩みを持つ人は周りにもいます。相手が「自分だけではなかった」と安心したり、一緒に考えたい、よくしていきたいと感じたりすれば、その共感が関係を深めます。

しばっちが「これが目的」と挙げたのは、支援やアドバイスを受けやすくなることでした。課題をオープンにすると、聞いた人から「こうしたら」「ああしたら」と助言が返ってきます。自分では想像していなかった方向の意見もあります。使える助言を取り入れ、合わないものは取り入れない。受け取った意見を選ぶことも必要だと話しました。

ブランディングも利点の一つです。しばっちは行政書士の資格を使って仕事をしています。許可を取る仕事という印象にとどまらず、経営課題や資金調達についても話せると、経営者に寄り添う専門家として見てもらえる可能性があります。

「行政書士って許可を取る仕事と思われたりするんですけど、そこだけじゃなくて、経営全体も分かる話ができる人なんじゃないかなと感じてもらえる」（しばっち）

最後は、自社の棚卸しにつながることです。人に話す準備として、これまでの経緯や現在の課題を整理すると、自分が大切にしていることや優先順位が見えてきます。手をつけていない課題や、早めに解決すべき問題に気づくこともあります。話す前に整理する過程そのものが、自分への発見になります。

1-3. 開示の仕方によっては、弱みや誤解につながる

デメリットの一つ目は、信頼を損なうリスクです。話した内容によっては、経営がうまくいっていない、頼りないと思われる可能性があります。しばっちは、メモには「誤解」と書いたものの、実際にそう見える場合もあると補足しました。また、話した状況が一人歩きし、いろいろな人に伝わる心配もあります。

二つ目は、弱みを利用されることです。経営課題や失敗談を正直に話すと、取引や交渉の材料にされることがあります。たとえば「全然売れていない」と話した結果、「仕事を出すから安くやって」と値引きを求められるかもしれません。あらかわも、値引きしすぎれば、働いても利益が出なくなると話しました。

三つ目は、ブランドイメージを損なうリスクです。専門家としての安心感や信頼、堅実さが、開示の内容によって傷つくことがあります。経営状況や人柄に不安を持たれたり、適当な人だと思われたりする可能性もあるため、ネガティブな話やプライベートな話に寄りすぎず、砕けすぎないことが大切だとしばっちは考えています。

四つ目は、自己開示そのものが目的になることです。課題を何度も聞いてもらううちに、相手から「また自慢が始まった」「また愚痴が始まった」「またその話か」と受け取られることがあります。同じ課題を何年も話し続ければ、成長していないと思われるかもしれません。あらかわは思い当たる人が何人か浮かんだようでしたが、その場では話を広げませんでした。

五つ目は、時間を取られることです。深く話すほど時間がかかり、相手はそこまで詳しく聞くつもりではなかった、ということもあります。相手との関係や場の雰囲気、時間配分を見ながら話す必要があります。

二人は、メリットとデメリットは別々の項目というより、同じものの表と裏だと整理しました。どちらに転ぶかは、実際に開示してみる経験から学ぶ面もあります。何も変えずにいるのか、一歩踏み込むのか。リスクと効果を見比べて、どう振る舞うかを考えることになります。

2. 助言を得るには、話す目的と相手を絞る

2-1. 課題だけでなく、どう進みたいかも伝える

しばっちが挙げた工夫は4つです。まず、課題だけで話を終わらせず、どう解決したいか、どう乗り越えたいかまで伝えます。そうすると、その方法でよいか、ほかに方法があるかといった具体的な反応をもらいやすくなります。

次に、相手の立場や関係性に合わせて、話す深さを変えます。あまり面識のない人にいきなり深い話をすると、相手が戸惑うこともあります。

三つ目は、一方的に話さず、相手の反応を見ながら双方向に話すことです。相手の様子を見れば、より深いフィードバックを得やすくなり、その場の空気もつかめます。四つ目は、成功と失敗を織り交ぜること。成功談ばかりでは面白みに欠け、失敗談ばかりではネガティブに聞こえるため、バランスが必要だとしばっちは話しました。

2-2. 愚痴を聞いてほしいのか、具体的な助言がほしいのか

あらかわは、自己開示は愚痴になりやすいと続けます。親しい間柄では前提を共有している分、愚痴の言い合いになりがちです。慰めてほしいときに「ちょっと愚痴なんだけど」と伝え、メンタルケアとして聞いてもらうことも大切です。ただ、経営者同士や同じような段階にいる人と時間を取るなら、何を話し、何を得たいのかまで考えておくのが礼儀ではないか、と話しました。

「新しい情報が欲しい」だけでは、求めるものが広すぎます。たとえば、お客さんの情報が欲しい、アメリカへ進出するので現地に詳しい情報が欲しい、というように具体化してから話せば、返ってくる助言も具体的になります。あらかわは、自己開示をしても話が噛み合わない場合、こちらの目的の伝え方が曖昧なのかもしれないと考えています。

「全然違う意見が返ってきたと思うときは、自分がオープンすぎる自己開示をしているような気がしてて。もう少しクローズというか、焦点を絞った会話をしていかなきゃいけない」（あらかわ）

自己開示に慣れるため、最初は自分のことを話してみるのもよい。ただ、何年も同じ話を続けるのとは別です。話す経験を重ねることと、話の焦点を見直すことの両方が必要になります。

2-3. カタンの話をするなら、ルールを知る人に聞く

あらかわは、欲しい助言と違う答えが返ってくるとき、自分の質問がオープンすぎるのかもしれないと振り返りました。例に出したのはボードゲームのカタンです。カタン大会で日本一になる方法をカタン好きの人に尋ねれば、攻略法や、特定の卓でどう動くかといった具体的な話ができます。一方、ルールを知らない人に勝ち方を聞いても、話は噛み合いにくい。前提がそろわない交流会に参加した経験もあると話しました。

仲がよいから何でも話すのではなく、話題に応じて相手を選ぶことも大切です。このジャンルならこの人、と相手を考え、自分の質問も具体的にする。そうしないと時間がもったいないうえ、助言した相手から、話を聞いたのに実行しない人と思われることもあります。

質問が苦手なら、まずChatGPTにざっくりした問いを投げて、返ってきた内容を持って人に聞く方法もあると話しました。AIに聞いたうえで質問を整えることで、人から具体的な回答を得やすくなるかもしれません。質問する側にも工夫が要る、という話です。

2-4. 自己開示が苦手でも、話す相手は選べる

テーマの終盤では、二人自身が自己開示をどう感じているかも話しました。あらかわは、意見を得るためというより自己実現の面が強いのかもしれないと話し、仲のよい友達には友達のままでいてほしいとも言います。人の話を聞くのは好きでも、自分から積極的に開示したいわけではなく、メリットが大きいからやるという感覚でもないそうです。

会話では、自己開示が苦手で、求められると冷や汗をかきながら話すという経験も語られました。それでも、自分の人生の責任を自分で取るなら、やりたい状態に近づくために話す必要がある。何を話すかを小分けにし、この話題はこの友達、この話題はこの仲間、と相手を分けることも大事だと話しました。趣味や仕事の種類から相手を考えるのも、そのきっかけになります。

収録前には決まっていなかったアイディアが、話しながら出てくることもあります。あらかわは、オンライン傾聴サービスも、話すことで考えが出てくる場なのかもしれないとつなげました。

3. 4月の張り切りすぎを、連休前に振り返る

3-1. 環境が変わる4月は、気づかないうちに疲れがたまる

あらかわが5月病を取り上げた背景には、自分自身や周りに不調の人がいるという実感がありました。4月は新入社員や異動があり、子どもも新しい学校や保育所に通い始めます。桜が咲き、気持ちが前向きになって「やるぞ」と張り切りやすい一方、放送日の23日ごろには疲れが出て、ゴールデンウィークが待ち遠しくなる。あらかわの子どもたちも春から塾に通い始め、「嫌だ」「しんどい」「つらい」と感じているそうです。

連休でいったん休んだあと、仕事や学校に戻れなくなる状態を、二人は5月病として話しました。ゴールデンウィークがあるため、会社員に特有のようにも感じるとあらかわが言うと、しばっちは学生にもあると応じます。経営者や個人事業主は、連休中も休んでいないだけかもしれない、休むこと自体が不安になるという話も出ました。

あらかわが強調したのは、全員が同じタイミングで休む必要はないということです。全力で走り続けると、連休を挟んだあとに反動が出ることがある。だから、普段から予防を考えたいと話しました。

3-2. 新しい環境と情報の多さが重なる

あらかわは、4月から5月の環境変化に適応できず、気力が落ちたり、倦怠感、不眠、食欲不振が出たりする状態を、5月病という言葉で話しました。適応障害や軽度のうつという言葉にも触れましたが、同時に、最近はさまざまな状態に名前がつくという話や、日曜の夜に気分が落ちる「サザエさん症候群」の話も冗談交じりに出ています。

原因として話題になったのは、新しい職場や慣れない業務、子どもの進学先での人間関係です。本人だけでなく、家族が人間関係に悩むことで、自分も影響を受けることがあります。

もう一つは、4月に張り切りすぎることです。あらかわは、先週から自分でもハビットトラッカーに取り組み、やりすぎに気づくと話しました。オーバーワークのあとに連休で休むと生活リズムが崩れ、復帰がつらくなることがあります。4月は情報も多く、新しい学校の配布物や行事予定、ルールを把握するだけでも負担になります。見落としがあれば、周りから指摘されることもあると具体例を挙げました。

しんどさをハイテンションで乗り切ると、あとから気分が落ちることがあります。本人だけでなく、新入社員を支える上司やマネージャー、子どもを支える保護者も気をつけたいところです。自分が疲れていると、人を支える余裕もなくなります。新しい環境にいない人も無理をせず、余力を残すことが大事だとあらかわは話しました。

「自分がそんな新しい環境じゃない人も、自分が無理しないっていうのはまず大事。常に余力を残す」（あらかわ）

3-3. 生活の中に休む余白をつくる

予防の工夫として、朝に光を浴びる、瞑想する、ビタミンBを取る、よく寝るといった習慣が挙がりました。あらかわが自分の例として話したのは、iPhoneのスクリーンタイムです。夜12時になると、ほとんどのアプリが開けず、一部のアプリだけが使える設定にしています。設定しないと延々とスマホを見てしまうため、寝るきっかけにしているそうです。本当に使いたい日はロックを外せるので、気持ちの問題でもあると話しました。

もう一つは、趣味のために予定を入れない日をつくることです。その日は好きなことだけをする。二人は、そうした余白も大切だと話しました。

4. オンライン傾聴は、助言をせずに話を聞く場

4-1. 身近な人に相談しにくいときの選択肢

家族や上司に相談しにくい場合、人間関係がまだできていない場合もあります。そこであらかわが紹介したのが、オンライン傾聴サービスです。二人が実際に利用したという話ではなく、そうしたサービスがあるらしい、という紹介でした。

話の中では、訓練を受けた聞き手が、ZoomやLINE通話、チャットで30分から60分ほど話を聞くサービスとして説明されました。アドバイスはしないという理解で、助言をするなら専門家の仕事になるのではないか、とあらかわは考えます。訓練は受けていても医療行為ではなく、医療機関に比べると比較的安価で匿名利用できると紹介しました。企業の従業員支援や副業のマッチングにも広がっているそうです。

料金の例としては5,000円くらいという話が出ました。サービスが生まれたのはコロナのころではないか、とも話しています。「リスニングバー」という呼び方も紹介されましたが、オンライン傾聴サービス全体の呼び名なのか、特定の媒体が使っているだけなのか、あらかわ自身も確かではないと留保しました。

雰囲気の近い例として、Xで知られる「レンタル何もしない人」にも触れました。投稿を読むと考えることが多く、面白いとあらかわは感じているそうです。

4-2. 聞き手を選び、運営のある場でつながる

オンライン傾聴は、臨床心理の専門家や精神科の治療より手前にあるものとして話されました。アクティブリスニングの手法を使い、「そうなんですか」「どうですか」と質問を返しながら話を聞くイメージです。

あらかわは、よいか悪いかは判断に迷うとしつつ、誰にも相談できない人にとっては、AIに話すより人が聞いてくれる方がよい場合もあるのではないかと考えました。孤独を感じて、どこかで話したい人は多いのかもしれません。

しばっちは、聞く側なら自分にもできそうだと反応しました。あらかわが聞き手として登録してほしいと冗談を言うと、しばっちは個人でサービスに飛び込むのは危ないと返します。詐欺の温床になったり、性的な被害につながったりする心配があるからです。ビデオ通話で相手が突然服を脱ぎ出したら怖い。そうしたとき運営が介入し、アカウントを止められる必要がある。個人のZoomではなく運営のあるサービスを使うことに、プラットフォームの意味があるのではないかと話しました。

サービス名として、タイムチケットやストリートアカデミーが挙がりました。会員登録をして聞き手を選び、日時を予約してつながる。終了後に5段階評価とコメントを残し、聞き手への報酬が確定するという流れです。聞いてもらえなかった場合は報酬がどうなるのかという疑問も出ました。聞き手にはストレスがかかりそうだという感想も二人から出ています。

あらかわは、アドバイスをせず「そのときどう思ったんですか」と聞いていくのが聞き手の役割ではないかと言い、普段相談を仕事にしているしばっちは向いているかもしれない、と冗談を続けました。

4-3. 匿名で話せても、診断や投薬は受けられない

利点として挙がったのは、匿名で利用でき、医療機関に比べて費用を抑えられることです。即日予約や深夜対応のサービスもあり、感情が高ぶったときに話せる場合があります。企業が法人契約すれば、福利厚生として案内できるという見方も出ました。

一方で、診断や投薬はできません。うつ状態の人が利用しても薬は出ないため、サービスだけでは役に立たない場合があると話しました。聞き手の力量はレビューを参考にすることになり、相性が合わない可能性もあります。運営側が聞き手を選んでいることに意味があるのではないか、という話にもなりました。

プライベートや仕事の話をするため、情報漏えいのリスクもあります。録音に対応するサービスもあるらしいという話に、あらかわは、あとから自分の話を聞き直したいとは限らないと反応しました。

どんな悩みを持ち込むのかにも興味があるといいます。たとえば、50代で独身で寂しいと話し続けたとき、聞き手はどこまで応じるのか。人を紹介するような、前に進む助言はしないのではないか。あらかわは想像を交えながら、どこまで話してくれるのか疑問を示しました。サービスがあることで、そういう場を求める人がいることは分かった、というところで話を進めています。

4-4. 傾聴以外の相談先や制度にも触れる

メンタルがしんどいときに使えるものとして、傾聴サービス以外の制度や窓口の名前も挙がりました。傷病手当金はメンタルの不調でも出るはずだという話、自立支援医療、有給休暇の計画的付与、従業員支援プログラムがある企業、厚生労働省の「こころの耳」です。あらかわは、「こころの耳」と自殺という言葉が付く電話相談の違いが気になると話しましたが、その説明には進んでいません。

人が自分のことを分かってほしい、話したいと思うから、聞くサービスがあるのではないか。4月に人間関係が変わり、疲れてしまうことも、その気持ちとつながっているかもしれないと二人は考えました。

放送は4月23日。あらかわは、ゴールデンウィーク明けにかけて、自分や周りの人の状態を見てほしいと呼びかけました。メンタルが強そうに見える人も、本人が自分を強いと思っている人も、気をつけた方がよい場合があります。「強い」より「しなやか」という言い方が残りました。

聞き手として副業登録すれば儲かるかもしれない、という冗談も出ました。利用者が5,000円を払うとして、聞き手にいくら残るのかは分からないままです。二人は、こうしたサービスがあること自体を面白いと受け止めました。登録した聞き手を選び、話をして評価する流れは、自己開示のパートで話した「わーっと喋る」ことともつながるというやり取りがありました。

エピソードの総括

自己開示は、信頼や共感を得たり、助言をもらったり、自分の課題を整理したりするきっかけになります。その一方で、弱みを交渉に使われる、ブランドイメージを損なう、同じ話を繰り返して目的化する、時間を取られるといったリスクもあります。話すときは、課題だけでなくどう乗り越えたいかも伝え、相手との関係や話題に合わせて深さを調整する。助言が欲しいなら、何を知りたいのかを絞ることが大切です。

5月病の話では、4月の環境変化や張り切りすぎが疲れにつながること、休みを一斉に取るより普段から余力を残すことが話題になりました。朝の光や睡眠、夜のスマホ制限、予定を入れず趣味に使う日など、生活の中の工夫も挙がっています。オンライン傾聴サービスは、二人が利用した経験談ではなく、アドバイスや診断、投薬を行わず話を聞く場として紹介されました。

今回の話から持ち帰れること

自己開示の利点とリスクは、同じ行動の表と裏として考える
助言がほしいときは、課題に加えて、どう進みたいかや知りたい情報を伝える
相手の得意分野や前提に合わせて話し、必要なら質問をAIで整理してから人に尋ねる
4月に張り切りすぎず、休む時間や余力を普段から確保する
オンライン傾聴は話を聞くサービスとして紹介された。診断や投薬を受ける場ではない

最後には、しばっちの行政書士事務所がオンライン傾聴を新サービスにするかもしれない、という冗談も出ました。リクエストがあれば番組で取り上げるかもしれないと呼びかけ、回を締めています。

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